Анна (dance_in_round) wrote,
Анна
dance_in_round

Categories:

Продолжаем вчерашнюю тему - "она сделала его человеком".

сегодня увидела (случайно - не искала, но удачно попался на глаза) интересный диалог. Запись открытая, так что, надеюсь, у членов сообщества не возникнет возражений. С моей точки зрения, диалог прекрасно иллюстрирует исковерканное патриархатом женское восприятие себя как обслуживающей функции и вещи, которую радует похвала "за полезность и дизайн" и огорчает невозможность соответствовать требованиям.
Чтобы было понятно, о чем спор - вот тут тема и комментарии. Но основная мысль видна и без неё.
Итак, диалог:

caballo_marino
Суть в том, что женщины существуют для мужчин, и мужчины имеют право предъявлять к ним требования, которых и не думают предъявлять к себе. Мужчина - цель. Женщина - средство. У женщин нет ни чести, ни достоинства, ни совести, зато если у них есть стройность, ухоженность и седая стрижка, им будет доверена великая честь "вызывать" все эти сугубо мужские качества в неухоженном мужчине с необъятным пузом, на сорок лет старше себя, и даже мысли не возникает, что им самим это может быть ни для чего не нужно. Они - средство, "ценность", объекты, а не субъекты.

zor_ka
Может быть в чем-то,где-то как-то я с Вами согласна,но это совершенно не имеет отношения к словам Жванецкого.
А так..существуйте ради мужчин,живите для детей,родных,великой цели и.т.д.
Не будьте стройными и ухоженными,не вызывайте никаких чувств,отрастите необъятное пузо и соответствуйте мужчине необьятному да еще и на сорок лет ....
Я думала,если честно ,эти строки сподгвинут Вас,дамы, на другое :-)))

caballo_marino
Я надеюсь, они никого ни на что не сподвигнут :)) Пусть себе мужчины фантазируют что хотят и выдают какие хотят запросы - мечтать не вредно и законом не запрещено, но жизнь женщин это определять не должно. Пусть они в сорок пять лет будут такими, какими сами хотят, а не такими, какими их хотят видеть восьмидесятилетние. И не ведутся на манипуляции, и не позволяют навязать себе чувство вины за то, что кто-то там потерял честь и совесть. Если потерял, так он сам за это и в ответе, хотя, конечно, куда легче и удобнее пенять на недостаточную ухоженность окружающих женщин :))

zor_ka
ля,Вы же нормальная современная женщина( я заглянула в Ваш блог)... какое чувство вины?
Вы о чем?
"Такая женщина – огромная ценность.!!!!!!!!!!!!!!!!!! Она вызывает в мужчине то, что не
употребляется в сегодняшней жизни – честь, достоинство, даже совесть, неприменимую в наше время,
твердость слова"
Такое впечатление,что я процитировала одно,а Вы пишете о третьем.

caballo_marino
Именно эти слова мне и неприятны. Они, скажем так, по-мужски пупоцентричны :))) Женщина - не ценность (неужели для кого-то это и правда звучит лестно, а не оскорбительно?), не средство вызвать в мужчине якобы специфически мужские добродетели. Женщина - человек. Она в ответе только за собственную честь и достоинство, но никак не может вызвать их в тех, у кого их нет. А у кого есть, у тех они не зависят от присутствия рядом женщины, тем более от степени ее ухоженности. Судьба тех, что понадеялись на свою способность "вызывать", всегда печальна. В любом возрасте.

zor_ka
А Вы за всю свою жизнь так и не вызвали никаких аналогичных чувств у мужчин?Вам не удалось сделать пусть на миг ,но кого-то чище и лучше?
Мне искренне жаль.
_______________________

Что мы тут видим?
Участница беседы caballo_marino пытается объяснить своей оппонентке, что объективация женщины, возлагание на женщину необоснованных надежд и предъявление ей необоснованных требований - не причина умиляться и стремиться соответствовать.
Чем отвечает оппонентка? Правильно, переходит на личности в стиле "сперва добейся" и "а ты сама кто такая".

Я вижу тут явное пересечение с темой Красавицы и Чудовища - текст Жванецкого открытым текстом признается в том, что "красавицы" нужны "чудовищам" как услада глазу и - так и быть! - повод быть человеком, а не бессмысленным телом.

ПС не закрываю в женскую группу, потому что и текст, и этот диалог, и комменты по ссылке полезно будет прочитать и мужчинам.
Tags: вокруг, гендерная роль, общество, феминизм
Subscribe

  • Работаю над портретом

    Второй день потихоньку. То и дело возвращаюсь к лекциям, смотрю то и сё: вроде бы, принципы все поняла, но иногда как-то не идёт, хоть тресни.…

  • Беда графомана

    Иногда дико бешу сама себя. Залезла сейчас в разрозненное графоманское, начала читать какую-то ерунду - а оно, надо же, интересно, и что ж там дальше…

  • (no subject)

    Ммм, фотографы выкладывают фотки с марафона, а я? А я их уже даже не смотрю. Меня отметили на двух, и, видимо, это всё. Я не в претензии, я там с…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 16 comments

  • Работаю над портретом

    Второй день потихоньку. То и дело возвращаюсь к лекциям, смотрю то и сё: вроде бы, принципы все поняла, но иногда как-то не идёт, хоть тресни.…

  • Беда графомана

    Иногда дико бешу сама себя. Залезла сейчас в разрозненное графоманское, начала читать какую-то ерунду - а оно, надо же, интересно, и что ж там дальше…

  • (no subject)

    Ммм, фотографы выкладывают фотки с марафона, а я? А я их уже даже не смотрю. Меня отметили на двух, и, видимо, это всё. Я не в претензии, я там с…